Conversation acerca de la música andina y el jazz

Esta conversación en torno a la innovación y tradición en la música andina se ha hecho en FB. La preproducimos luego de torear algunos delates desmido amicales, como una contribución a la fértil conversación sobre las estéticas tradicionales. Terminamos la conversa con una muestra de Cesar Urbina El pelicano, guitarrista ayacuchano, en quien la improvisación lírica y musical va dentro del sistema musical andino. Notese que esa grabación fue hecha junto a una presentación del guitarrista en California, con amigos bluseos y rockeros.

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Alicia Maguiña declara que no es partidaria que la música andina se lleve al jazz

Completamente de acuerdo

Cansa el efectismo y la no comprensión de la estética del wayno

Tal vez el jazz zone deba llamarse

Wayno zone

Comments
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  • Pablo Andrés Landeo Muñoz Es como llevar la danza de las tijeras al ballet europeo, como se está haciendo, deslumbrante pero vacía de simbologías míticas.
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  • Omar Aramayo Pende, depende de quien lo haga. Del talento. Alicia tiene una frase mejor para lo mismo: algunos quieren que la música andina suene como si fuese música suiza. Y ahí si que esta la canela fina. Los arribistas que no faltan por ningún lado.
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  • Bernardo Rafael Álvarez Alicia Maguiña afirma que la música andina no debe llevarse al Jazz. Yo creo que sí. Las “fusiones” y las estilizaciones son, creo legítimas. Salvo que algún autor rechace la posibilidad de que algún tema suyo sea alterado (convertido en jazz o en lo que sea), por el asunto de los derechos morales, pienso que sí es posible hacerlo. Sería algo así como un nuevo “género”. Recuérdese, por ejemplo, un tema que cantó (y creo que también lo compuso) el Trovador de los Andes: “Rockanrolay” creo que llamaba. Otro: Fredy Ortiz y el grupo Uchpa toca y canta en forma de rock temas andinos como, por ejemplo, “Corazón contento”. No hay ningún problema. ¿Nuestro folclor se daña? No.

    https://youtu.be/W1M1XMq5l0g

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    • Clara Maria Cavagnaro Fredy Roncalla justamente, el jazz no trata de “hacer wayno” ni de “jazzear” el wayno o ningún otro género, sino de hacer lo que le es propio con la libertad de incorporar elementos rítmicos, melódicos, etc. de diversos géneros en libertad. No nos atrincheremos.
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    • Fredy Roncalla Clara Maria Cavagnaro navego en varios ríos y conozco bien el jazz y he usado waynot en mi trabajo, sobretodo artesanal, pero aquí si estoy de acuerdo con Alicia Maguiña. Sobretodo cuando hay efectismo y una extraña pulsión que hace que muchos artistas jóvenes al experimentar dejen la frescura de las primeras entregas. Algo rarísimo
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    • Andres Alencastre Calderon Todo fluye y vive su vida. El huayno cusqueño, Ayacuchano, apurineño etc. es resultado de muchas vertientes que se han ido encontrando en los caminos dentro de estos lugares y sembrando sus sentimientos. Luego ha salido a otros lugares o han venido de otros sitios y se han llevado esos huaynos a seguir sus caminos. Esos nuevos caminos de esa música nueva va cultivando sentimientos propios
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    • Fredy Roncalla no me opongo a la experimentación ni los flujos, pero estoy de acuerdo con Alicia Maguina
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    • Andres Alencastre Calderon Fredy, y cómo evitarlo?. Los sentimientos y las identidades son tan propios de cada grupo…Los tuyos son tan válidos como como los de los otros…
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    • Fredy Roncalla completamente de acuerdo, ya dije antes que no se trata de prohibir nada. Y por lo mismo tampoco se puede dejar de lado a quienes prefieren formatos alejados del jazz. Cuestión de gustos, tal vez
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    • Fredy Roncalla Pero la cuestión de fondo es lo trabajoso que le resulta a la innovación abordar el dualismo frase a y frase b de mucho de la música andina, concentrándose entonces en las introducciones, lis tránsitos y los adornos, que han dado resultados de toda índole, y ayudan a explicar el dinamismo de la música andina. Saludos Andres, Mario Cerrón Fetta Sylvia Falcón Hubert MendozaJulia Illanes Zein Zorrilla Clara Maria Cavagnaro
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    • Hubert Mendoza Fredy Roncalla Hola Fredy, no deseaba intervenir, por razones personales. Sin embargo, quiero confesarte que, cuando lo ancestral y no solo lo tradicional, es observado con ojos occidentales ( antropologos, sociologos, y todos los logos, salvo algunas excepciones) van creando fracturas para ingresar y, luego, adentro, piesan y hacen lo que infieran de lo ancestral y tradicional. Aplicar el razonamiento occidental, a lo ancedtra y tradicional, con las fracturas y/o brechas expuestas, para ellos, es sencillo y natural. No esta mal, es su naturaleza y tambien su necesidad para obtener validez. Lo que no comparto es que lo oculten y delicadamente nos digan que es mejor lo que hacen. No es mi mejor ni peor, es el ser de este tiempo, que tampoco es mejor ni peor. En lo personal, vivo feliz, llorando y riendo al mismo tiempo. Como mi querido huayno. Un fuerte abrazo hermano.
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    • Fredy Roncalla Clara Maria Cavagnaro el jazz es un río grande del que han bebido muchas tradiciones musicales. En este caso de trata del efectismo con el que aborda al jazz desde la música andina, que da para varios gustos
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    Fredy Roncalla No se trata de prohibir nada. Toda exploración es buena. Pero mucho del wayno jazzeado es efectista, sin misky ni sonqo, eso lo hace poco digerible para mi gusto
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  • Clara Maria Cavagnaro Había un grupo de jazz que se llamaba Waynot (why not) o algo así
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  • Clara Maria Cavagnaro Y había también otro grupo de jazz que se llamaba Criollaz o Criojazz…
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  • Clara Maria Cavagnaro Fredy Roncalla Si uno se afinca en una sola ribera del río se convierte en un observador defensor más que en un participante activo. A me encanta la fusión cuando es buena. Evito usar anteojeras culturales aunque ya sabemos que todos las llevamos puestas
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  • Fredy Roncalla Pero hay un asunto de fondo: no importa las vueltas que des se impone el dualismo de la música andina y lo que observo es un intento de salir de ello, sin lograrlo del todo y con expectro muy amplio. Si uno compara los primeros álbumes de gaitan castro con los últimos la diferencia es notable. Curiosamente me parecen notables lis experimentos de ruby Palomino y el diálogo sutil Sotil entre la qachwa de provincias altas y la cumbia serrana. Uchpa es interesante y ha tenido éxito. Pero sin la dualidad básica del huayno no hay uchpa, o se queda en rock de los 70, muy bueno, por cierto
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  • Mario Cerrón Fetta No olvidemos la dialéctica, todo cambia, nada es eterno. El huayno tradicional es lo que es. Lo que hacen los jóvenes (fusión , que a veces acaba en confusión), también es válido. He escuchado muy buenas grabaciones. Existe fusión de huayno con otros géneros, lo podemos ver en el rock de los hermanos Pereyra de los años 60 hasta la actualidad , pasando por la cumbia tropical andina de los 70-80. Dejemos el huayno tradicional donde está y dejemos que los jóvenes hagan lo suyo, que como ya escribí, existen muy buenos trabajos…
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    • Bernardo Rafael Álvarez Claro, de eso debería tratarse: de gustos o disgustos. Lo demás (si se hace o no fusiones) es cuestión que tiene que ver con la libertad de hacer, de crear: el arte no puede estar sometido a administradores o a guachimanes con autoridad de autorizar o prohibir.
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    • Fredy Roncalla Yo no creo que la aseveración de Alicia Maguina haya sido una prohibición. En todo subscribo la de ella y la Hubert, más arriba. Sostengo también que si uno subraya el tema lo acusan de ser cerrado, o prohibír, como si estuviera yendo contra un tabú. O el tabú de la modernidad entre comillas, dadas así las cosa muy difícil plantearse el problema de fondo: la dialéctica, los aciertos y desaciertos entre la innovación y la tradición, de lo cual solo se ha tocado tangencialmente. En fin…
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    • Luis Deza Lucho Quequezana hace mixturas interesantes con la música andina. Pasa con mi gusto. Porque aqui se trata de gustos, ?Verdad?.
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  • Fredy Roncalla Curioso, hemos mencionado varios grupos de fusión y ningúno tradicional. En fin
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    • Bernardo Rafael Álvarez Es que lo que en este muro lo que está sometido a debate es precisamente el tema de la fusión. No significa que estemos obviando o desdeñando el folclor o a los grupos tradicionales. Ancash: el Conjunto Ancashino Atusparia. Arequipa: Los errantes de Chuquibamba. Puno: el conjunto Teodoro Valcarcel, y las bandas de sucuris, tarkadas y pinkulladas. Cajamarca: el cilulo de Celendín. Junin: la tunantada de Jauja, la danza de los Shapish. Etc
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    • Fredy Roncalla Ayer estuvimos con Manuelcha prado en casa de Zein zorrilla. Tocó “flor de lis glaciales” la suya es una innovación que ahonda la tradición, por lo menos en su primer momento. Ya a partir de síndrome colonial el espectro es más amplio. Problemático y creativo
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  • Fredy Roncalla Aquí el tabú intocable, excluyente, y silenciador, es la “modernidad e innovación “ y todo el que lo critique acusado de wachiman o pasatista.
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  • Fredy Roncalla Esta es una conversación interesante, como tal pido permiso para reproducirla en Hawansuyo Clara Maria Cavagnaro Omar Aramayo Pablo Andrés Landeo Muñoz Bernardo Rafael Álvarez Hubert Mendoza Mario Cerrón Fetta
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  • Luis Deza El tema del arte y el folklore es un asunto muy discutido. Para mi, como pintor dibujante, me lo aclaró el ballet moderno de Cuba en una presentación que vi en Lima en los años 80 en el teatro Municipal. Les cuento…
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  • Luis Deza El tema era. ” La evolución del baile en la historia cubana”.
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  • Luis Deza Sigo..
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  • Luis Deza En escena aparecieron dos grupos de hombres y mujeres mezclados, cada grupo tendría unos 15 participantes. En el lado izquierdo estaba un grupo que tenían ropas normales, ni antiguas ni modernas. En el grupo de la derecha estaban todos los participantes vestidos con mallas ajustadas al cuerpo como las que usan en el ballet moderno. Empezó la música y el grupo tradicional empezó a bailar de forma tradicional. Después de unas pocas notas, ese grupo paraba mientras la mísma música seguía, entonces el grupo con mallas ajustadas lo bailaban con una coreografía totalmente moderna e interpretativa de lo que el otro grupo habia bailado. Después el grupo tradicional bailaba y simultaneamente el grupo moderno copiaba e interpretaba el baile y la música con movimientos de danza moderna. Asi fueron contando todas las variedades de música y danzas de Cuba desde la época de los españoles hasta nuestros dias. Conclusión El folklore es la madre de todas las artes. Personalmente, yo uso las tradiciones andinas y las adapto con presentacion de historietas modernas. El folklore si no evoluciona corre el riesgo de estancarse. Pero es importante que hayan grupos que mantengan esas raíces lo más genuinamente posible.
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  • Fredy Roncalla Gracias Luis, coincidimos que el “ folklore” no es estático. Y tal vez hay quejar este concepto que tiende a ser percibido como tal. En una conversación anterior con Sylvia Falcón hemos propuesto la desfolklorizacion del folklore, te puedo mandar enlace aparte.
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  • Luis Deza Envíame ese enlace. Un abrazo Fredy.
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  • Fredy Roncalla Siguiendo con la cuestión de fondo , es decir de sistema musical, sería interesante conversar sobre la innovación el la primera etapa ( guitarra indígena) y la segunda etapa (síndrome colonial) de Manuelcha. De podría usar innovación centripeda y centrífuga? Que piensan Miguel Luis Alberto Salazar Mejía Diego Fernandez-Stoll Ercila Bustillos Camilo Pajuelo Gloria Caceres Rocio Barrientos Gallegos
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  • Miguel Flores Ya que me pasas la voz Fredy Roncalla, debo decir que para mi hay un problema de definiciones. Cada término define algo y creo que William John Thoms acuña el término en 1846 para referirse a la cultura que se transmite oralmente.,
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  • Miguel Flores A mi me parece que las definiciones no se deben estirar, sino que deben ser rígidas. Lo que se debe hacer es acuñar nuevos términos para definir aquello que sucede posteriormente, para identificar los desarrollos posteriores de aquello que ya se definió y que tiene partida de nacimiento y parámetros que lo circunscriben.
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  • Miguel Flores En mi caso, como yo he usado el folklore como insumo y me he permitido todo tipo de licencias, acuñé el término neo.folklore en los años 70 y toda la intelectualidad protestó y se rasgó las vestiduras… creo que el tiempo me permite decir que estuvimos en lo correcto con el término.
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  • Miguel Flores No se debe modificar el folklore, lo que hay que hacer es ser buenos músicos e interpretarlo (siguiendo una tradición) o re interpretarlo (explorando sus límites sociales y técnicos).
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  • Miguel Flores O sino, ser performers libres que afectamos trastocamos según las necesidades creativas de cada quien.
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  • Miguel Flores Al final prima el gusto del oyente / espectador o el del entendido. Cada quien tendrá su propio sesgo y capacidad intelectual.
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  • Miguel Flores Epa, wayki, solo es mi parecer.
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  • Fredy Roncalla Creo que para seguir con la nota de la innovación e improvisación dentro de la tradición podríamos terminar la conversa con una entrega del maestro César Urbina el Pelícano, a quien considero uno de los
    Mejores guitarristas y cantantes del wayno. Que sus sonidos digan lo que tienen que decir https://www.youtube.com/watch?v=uh4YH017YJE&feature=share
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  • Luis Deza Ese sonido del huayno me hace sentir el barro entre los dedos de pies descalzos subiendo la ladera y con sabor a chicha de jora de la abuela. Y conste que soy costeno con mis dos apellidos espanoles.
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